+- Witchcraft - Forum ezoteryczne (http://witchcraft.com.pl)
+-- Dział: Magia (http://witchcraft.com.pl/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Dział: Magia Naturalna (http://witchcraft.com.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: Wstęp do Magii Żywiołów (/showthread.php?tid=349)
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Ruta - 06-01-2015
Mnie trochę bawi takie branie wszystkiego jak leci, bo "ktoś mi powiedział i napisał". Może nie bawi, bardziej zastanawia i zadziwia. Albo po prostu opisy innych, ich oczami uważam za zbyt mało odpowiednie dla siebie. Czuję inaczej, spostrzegam świat inaczej, więc i magię naturalną stosuję po swojemu. Są owszem elementy, nawet jest ich wiele, z którymi się zgadzam... ale są też takie, które w ogóle mi nie pasują. Tak podobnie kompletnie mi nie pasuje "kolejność" żywiołów, przypisywanie np. Ziemi kierunku północnego i pory roku zimy. Inaczej Ziemię spostrzegam, więc nie posługuje się w swojej magii takim podziałem.
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Scorus - 07-01-2015
Cytat:Starożytni uważali też, że Ziemia jest płaska. ;-)
Na szczęście nie wszyscy tak uważali.
Prawda jest taka, że wyróżnianie magii drzew, studni, śniegu etc etc to nie wymysł bliżej nieokreslonych Starożytnych (kojarzy mi się to z Wizardry 8 albo z serialem "Stargate"), ale autorów zupełnie współczesnych książek.
Cytat:Tak podobnie kompletnie mi nie pasuje "kolejność" żywiołów, przypisywanie np. Ziemi kierunku północnego i pory roku zimy. Inaczej Ziemię spostrzegam, więc nie posługuje się w swojej magii takim podziałem.
Przyporządkowania żywiołów do kierunków świata jest akurat sprawą umowną. Najbardziej znany pochodzi z Mniejszego Klucza Salomona. Stąd trafił do GD, a potem do Zachodniej Tradycji Misteryjnej - m.in. do wicca. o której w swoich książkach pisał chociażby Cunningham.
Są jeszcze inne przyporządkowania: np. w Tubal Cainie ziemia jest na południu. Są tez tradycje, gdzie żywiołów nie przypisuje się kierunkom świata, bo jest ich więcej lub cztery albo nie ma ich w ogóle w typowym zachodnim ujęciu.
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Olimpia - 07-01-2015
Ja nie wyróżniam mój drogi żadnej Magii Śniegu, czy Studni - to robi tylko Cunningham, i jak chciał to ok, miał do tego pełne prawo, a użytkownik ma myśleć samodzielnie, co sam nie raz zaznaczył.
A jak się bardziej wgłębisz w historie, a jeszcze o wiele lepiej cofniesz w wizje przyszłości np. poprzez wyjścia to się dowiesz jak naprawdę było.
Magia Naturalna ma tylko po trzy podsystemy przypisane do Magii Żywiołów. I mi to bardzo pasuje, zresztą nie tylko mi.
Właśnie. Magia Naturalna a Magia Żywiołów. Rozumiesz wogóle różnice pomiędzy tym?
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Oth - 07-01-2015
Cytat:Przyporządkowania żywiołów do kierunków świata jest akurat sprawą umowną. Najbardziej znany pochodzi z Mniejszego Klucza Salomona. Stąd trafił do GD, a potem do Zachodniej Tradycji Misteryjnej - m.in. do wicca.GD swój układ kierunków zaczerpnęło nie z Kluczy Salomona, lecz z magii enochiańskiej (z poprawionej Wielkiej Tablicy).
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Scorus - 08-01-2015
Cytat:A jak się bardziej wgłębisz w historie, a jeszcze o wiele lepiej cofniesz w wizje przyszłości np. poprzez wyjścia to się dowiesz jak naprawdę było.
Z historią nie ma większego problemu, wystarczy znać angielski albo poczytać oryginały i zobaczyć jak wtedy opisywano magię w stosownych źródłach. Co do wizji - na forach co drugi ma wizje, w dodatku wizje różnych osób wzajemnie się wykluczają, więc na takich wizjach raczej nie ma co polegać. Zresztą argument "wizje wizje" pojawia się zazwyczaj w sytuacji, gdy czyjeś zdanie kłóci się z historią, bo ów argument ma ową historię obalić. Póki co nikomu się to jeszcze nie udało.
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Olimpia - 08-01-2015
Z historią jest właśnie największy problem. Historia uwielbia tuszować wiele rzeczy, a tak naprawdę skąd wiesz, że coś naprawdę jest orginalnego? Tym bardziej jak już mówiłam, wtedy wiedza magiczna była chroniona. To bardzo naiwne podejście. Moja nauczycielka z podstawówki zawsze mówiła ''skoro nie widziałeś to skąd wiesz, że to się stało?''.
Podobno Hitler do Niemiec dawał jakieś lewe opisy, tego co i dlaczego robił - i co? Należy to brać za prawdę?
Ja się wolę sama przekonać co i jak.
A skoro tak opierasz się na nauce, to nie rozumiem co robisz na forum ezoterycznym, przecież nauka nas neguje i według niej powinniśmy wszyscy być w psychiatryku. xD Nauka się wciąż rozwija, i nie raz odszczekała, że coś w historii w rzeczywistości było inaczej, wciąż odkrywamy nowe planety i możliwości, leku na raka i Hiva dalej nie ma... nie, nauka nie jest dla mnie ''ostateczną i jedyną prawdą''.
A do wizji i wyjść z ciała... nie mówiłam aby polegać na innych, polegaj na sobie. Większość osób ma schizy, bogatą wyobraźnie - i dlatego najlepiej sprawdzisz Ty sam, ale jeśli sam nie ufasz własnym zdolnością, to jakim magiem w sumie jesteś, że szukasz potwierdzenia swoich zdolności u innych, całkiem obcych Ci ludzi? Oczywiście nie mówię, że nie należy weryfikować swoich wyników.
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Scorus - 08-01-2015
Cytat:A skoro tak opierasz się na nauce, to nie rozumiem co robisz na forum ezoterycznym, przecież nauka nas neguje i według niej powinniśmy wszyscy być w psychiatryku.
Nauka nie neguje magii.
Po prostu nie zajmuje się czymś czego nie może dostępnymi sobie sposobami potwierdzić ani zbadać. Póki co nie da się stworzyć zgodnego z metodologią eksperymentu, żeby potwierdzić istnienie magii. Magia może być natomiast "nauką" taką jak np. teologia, u podstawy której stoją przyjęte a priori dogmaty.Cytat: i dlatego najlepiej sprawdzisz Ty sam, ale jeśli sam nie ufasz własnym zdolnością, to jakim magiem w sumie jesteś, że szukasz potwierdzenia swoich zdolności u innych, całkiem obcych Ci ludzi?
Nie szukam.
Na pewno nie jestem kinderem opowiadającym o tym jak to walczyłem z milionem demonów w astralu, które chciały odgryźć mi tyłek.
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Scorus - 09-01-2015
Pytanie tylko po co. :]
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Olimpia - 09-01-2015
Pierwszego cytatu nie skomentuje bo i tak go nie zrozumiałeś, uczepiłeś sie jednego wyrwanego cytatu.
A po co? Żeby się przekonać jak to nauka nie neguje magii.
To że nie rozumiesz sensu nie oznacza, że go nie ma. Magię trzeba czuć, nie koniecznie rozumieć. Jesteś typową osobą o zdolnościach mentalnych - czyli moim przeciwieństwem, Ty się kierujesz głową a ja sercem. Ot cała tajemnica.
RE: Wstęp do Magii Żywiołów - Scorus - 09-01-2015
Cytat:A po co? Żeby się przekonać jak to nauka nie neguje magii. Oczko
Nauka nie zajmuje się magią, po prostu ma ciekawsze rzeczy do roboty. Nawet psychiatrzy nie traktują magów a priori za szalonych, bo musieliby uznać za zaburzonych wszystkich chrześcijan ^_^ (żeby nie było były nawet takie próby, ale nic z tego nie wyszło).
Z drugiej strony skoro badano wpływ modlitwy na stan chorych ludzi może i na magię przyjdzie czas - kto wie, może znajdzie się jakiś znudzony naukowiec, który wpadnie na pomysł, żeby to zbadać 8)
Cytat:Jesteś typową osobą o zdolnościach mentalnych - czyli moim przeciwieństwem, Ty się kierujesz głową a ja sercem. Ot cała tajemnica.
Coś w tym pewnie jest, jestem ogólnie dość intelektualny i szukam prostych rozwiązań. Niemniej jednak zdarza mi się czasami kierować odczuciami mimo, że stawiam głównie na doświadczenia wyniesione z praktyki.