Ocena wątku:
  • 0 głosów - 0 średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Magia - logiczna, czy nie?
Autor Wiadomość
Oth Offline
Wtajemniczony

Liczba postów: 556
Dołączył: Nov 2012
Reputacja: 37
Podziękowania: 14
Podziękowano 297 razy w 96 postach
Post: #1
Magia - logiczna, czy nie?
Często się słyszy wśród ludzi na tym forum, że magia jest nielogiczna. Moje zdanie znacie, gdyż pisałem je już wiele razy. Dla tych, którzy nie mieli okazji tego zobaczyć, powtarzam, że magia jest logiczna, albowiem cały Wszechświat jest jak mechanizm, gdzie wszystko jest doskonale zaplanowane i współgra ze sobą idealnie. Twierdzenie, że magia jest nielogiczna jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że Wszechświat jest nielogiczny. To z kolei jest równoznaczne z umniejszeniem Bogu/Stwórcy. Z kolei dla tych niewdzięczników, którzy mają go w dupie, mogę powiedzieć, że obrażając go w ten sposób, umniejszamy sami sobie. Dodatkowo, dla ludzi, którzy nie są zbyt kumaci, powtórzę, iż mówię o Stwórcy Wszechświata, Pierwotnym Źródle, a nie o żadnym bóstwie z jakiejś religii. Jako że jest to forum ezoteryczne, to nie wątpię, że każdy uznaje istnienie takiego Źródła. W innym wypadku nie jest to miejsce dla Ciebie. Takie jest moje zdanie. A teraz Wasza kolej. Dlaczego magia jest logiczna, lub dlaczego nie?
07-04-2013, 22:27
Znajdź Posty Reply
Hydrus Offline
Gromowładny

Liczba postów: 62
Dołączył: Nov 2012
Reputacja: 0
Podziękowania: 0
Podziękowano 3 razy w 2 postach
Post: #2
RE: Magia - logiczna, czy nie?
Jeśli wszystko jest idealnie zaplanowane i Ty wiesz wszystko o wszechświecie, to czy życie nie byłoby dla samej egzystencji?
Przekroczyć wszystkie bariery.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-07-2014, 14:38 {2} przez Etana.)
07-04-2013, 22:32
Znajdź Posty Reply
~Amber
Niezarejestrowany

 
Podziękowania:
Podziękowano razy w postach
Post: #3
RE: Magia - logiczna, czy nie?
Jak to "nielogiczna"? Niedawno, w którymś temacie były opisane "zasady Hermetyzmu", wystarczy zerknąć i poczytać. Magia jest logiczna. Myślę, że nastąpiło wymieszanie pojęć... Milordzie tobie chodzi najwyraźniej o to, że magia ma wiele do odkrycia i, że nie wszystko wiemy, ale to inna sprawa. To nie ma nic wspólnego z logicznością, przyczynowością i skutkiem. Wszechświat też jest urządzony logicznie, wszystko jest poukładane, mimo iż mamy wrażenie chaosu.
07-04-2013, 22:44
Reply
wena Offline
Leniwa Szumowina

Liczba postów: 384
Dołączył: Sep 2012
Reputacja: 13
Podziękowania: 62
Podziękowano 73 razy w 33 postach
Post: #4
RE: Magia - logiczna, czy nie?
Tak według mnie magia jest logiczna. Tak mam smykałkę do przedmiotów ścisłych i mój umysł jest logiczny, ale u innych osób umysł przejawia się nie logicznie, nie wytłumaczę. Nie stoją oni za faktami tylko intuicją. Zależy, która półkula przejawia dominacje moim zdaniem.
Lewa czy prawa? Każdy jest inny i postrzega inne rzeczy inaczej.
"Pamiętaj: w co umysł może uwierzyć, to umysł może osiągnąć...." = Napoleon Hill

----------------------------


[Obrazek: tumblr_omilcy7mzi1ue04pxo1_250.gif]
07-04-2013, 22:44
Znajdź Posty Reply
Oth Offline
Wtajemniczony

Liczba postów: 556
Dołączył: Nov 2012
Reputacja: 37
Podziękowania: 14
Podziękowano 297 razy w 96 postach
Post: #5
RE: Magia - logiczna, czy nie?
Wena, magia właściwie uprawiana synchronizuje półkule. Mag korzysta bowiem zarówno z intuicji, jak i z logiki jednocześnie. Jak to się dzieje? Ponieważ intuicja jest logiczna, albowiem odpowiada za nią Wyższe Ja/nadświadomość. Każde intuicyjne działanie ma swoje logiczne uzasadnienie, którego czasem nie widać gołym okiem. Przykładowo, intuicyjnie kogoś nie lubimy. Nie wiemy do końca dlaczego, "po prostu ktoś nam nie pasi". Jest to z punktu widzenia zwykłego człowieka zachowanie nielogiczne. Jednakże, mag, który zjednoczył się ze swoją nadświadomością, zrozumie, iż nie lubimy tej osoby, bo np. jest ona kłamliwa. My tego nie wiemy, ale nasze Wyższe Ja już tak.

Skoro intuicyjne działanie jest logiczne, to z punktu widzenia maga, każde przemyślane (w sposób logiczny lub intuicyjny) działanie jest logiczne. W przypadku, w którym działanie intuicyjne rzeczywiście nie jest logiczne, następuje... błąd logiczny! Skoro jest nielogiczne, to nie jest to działanie intuicyjne. Znaczy to, że zamiast głosu naszego Wyższego Ja, do naszej głowy dotarł głos jakiejś innej istoty, która nas zwodzi, przy czym udział bierze też ego.

Jednakże idąc dalej, możemy stwierdzić, że nawet działanie spowodowane jakąś zewnętrzną istotą jest logiczne, tylko że już z punktu widzenia całego Wszechświata, który w końcu cały jest logicznie zbudowany.
07-04-2013, 23:10
Znajdź Posty Reply
Evander Offline
Wikkid Wizzy
*

Liczba postów: 844
Dołączył: Sep 2012
Reputacja: 64
Podziękowania: 141
Podziękowano 648 razy w 161 postach
Post: #6
RE: Magia - logiczna, czy nie?
Amorte,

(07-04-2013, 22:40)Irbis napisał(a): Według mnie jest logiczna, tylko jako ludzie używamy 10 % swojego mózgu i nie jesteśmy czasem wszystkiego pojąć, skąd się coś bierze i dlaczego jest tak, a nie innaczej. Logika jest tu czymś na wzór "Pracuj, a osiągniesz... I to co trudne stanie się łatwe, a to co nie możliwe stanie się możliwe".
IRBIS JA CIĘ PROSZĘ.

Mit o używaniu iluś-tam procent mózgu to ściema rozpowszechniana przez ludzi reklamujących kursy samodoskonalenia.

Kur... kłamstwo powtórzone odpowiednią ilość razy nie stanie się prawdą.


@Oth
Wredne pytanie zadałeś.
Logiczność to ludzki wymysł. Tak samo jak złudny dualizm logiczne-nielogiczne.

To trochę tak, jakby pytać rybę, czy według niej zachowanie prądów w oceanie jest logiczne.

Magia może być logiczna. Jak najbardziej. Możemy wyrysować matematycznie spójne figury magiczne, opisać wibracje głosu i rytmikę zaklęć.

Ale magia wcale nie musi być logiczna. Równie dobrze może być dziką siłą w postaci rudej, piegowatej dziewczyny biegającej nago po łące i zrywającą stokrotki.

To po prostu nasze umysły tak wyewoluowały, że szukają korespondencji i starają się ułożyć je w logiczną całość.

Czasem trzeba zaklęcie zaintonować. Czasem trzeba uderzyć siłą emocji i odrobiną szaleństwa. Zdaje się, że to zależy od sytuacji.

Chyba najważniejsza w tym wszystkim jest świadomość maga...
Everything that has a (born) beginning has an end (in death).

"Zaprawdę, Moc jest krewną konieczności,
 i przychodzi, gdy człowiek jej pragnie" - Pitagoras
08-04-2013, 00:02
Znajdź Posty Reply
 Podziękowali: Sea
Oth Offline
Wtajemniczony

Liczba postów: 556
Dołączył: Nov 2012
Reputacja: 37
Podziękowania: 14
Podziękowano 297 razy w 96 postach
Post: #7
RE: Magia - logiczna, czy nie?
Cytat:Logiczność to ludzki wymysł. Tak samo jak złudny dualizm logiczne-nielogiczne.
Nie do końca się zgodzę. Posługując się hermetycznymi prawami, możemy powiedzieć, że świat jest dualny. Ogólnie wszystko jest dualne poza nieskończonym Bogiem. Jednakże, logiczność świata jest zawarta już w innym prawie. Według Bardona, mag może przeciwstawić się jednemu prawu, używając drugiego. Pytanie: Które prawo jest "silniejsze"? Zapewne to kwestia panujących w danym momencie warunków.

Cytat:Czasem trzeba zaklęcie zaintonować. Czasem trzeba uderzyć siłą emocji i odrobiną szaleństwa. Zdaje się, że to zależy od sytuacji.
No, właśnie, zależy od sytuacji. Czyż nie jest logiczne dopasowanie odpowiedniego działania do sytuacji lub odwrotnie - warunków do działania?
08-04-2013, 00:12
Znajdź Posty Reply
Evander Offline
Wikkid Wizzy
*

Liczba postów: 844
Dołączył: Sep 2012
Reputacja: 64
Podziękowania: 141
Podziękowano 648 razy w 161 postach
Post: #8
RE: Magia - logiczna, czy nie?
Amorte Oth,

A ja odpowiem tobie:
"Tak długo, jak działanie przynosi pożądane efekty".

Moim zdaniem, jeżeli możemy zastosować logiczny opis mechaniki magii, to powinniśmy, chociażby z szacunku dla tych, co to później będą czytać nasze notatki. Adeptów łatwiej uczyć jak się ma usystematyzowane wszystko ładnie.

Cytat:No, właśnie, zależy od sytuacji. Czyż nie jest logiczne dopasowanie odpowiedniego działania do sytuacji lub odwrotnie - warunków do działania?
Wiesz przecież, jak to jest gdy dotyka się pierwotnej siły magicznej. Kiedy na przykład stoi się w kręgu będąc jednością ze wszechświatem, odczucie pierwotnej mocy nie daje się opisać w żaden sposób, logiczny czy nie.

Teraz pytanie, czy trzeba je opisywać.
Niekoniecznie.

To trochę tak, jakbyś wspomnianą wcześniej rudą laskę chciał poderwać rozwiązując przed nią równania różniczkowe.

Jasne, trzeba magię badać i opisywać, ale nie powinno się ograniczać.
Nie powinniśmy odrzucać w magii czegoś, tylko dlatego że jest nielogiczne.
Chyba nie ma takiego prawa wszechświata w myśl którego wszystko musi być logiczne dla ludzkich umysłów.
Everything that has a (born) beginning has an end (in death).

"Zaprawdę, Moc jest krewną konieczności,
 i przychodzi, gdy człowiek jej pragnie" - Pitagoras
08-04-2013, 00:22
Znajdź Posty Reply
Oth Offline
Wtajemniczony

Liczba postów: 556
Dołączył: Nov 2012
Reputacja: 37
Podziękowania: 14
Podziękowano 297 razy w 96 postach
Post: #9
RE: Magia - logiczna, czy nie?
Cytat: Jasne, trzeba magię badać i opisywać, ale nie powinno się ograniczać. 
Nie powinniśmy odrzucać w magii czegoś, tylko dlatego że jest nielogiczne. 
Chyba nie ma takiego prawa wszechświata w myśl którego wszystko musi być logiczne dla ludzkich umysłów.
Dobrze w sumie Nikodem powiedział, że z teorii weszliśmy na praktykę. Wracając, odrzucanie niektórych wiadomości jest konieczne. Skoro świat jest logiczny i ma swoje prawa, to nie może stać się coś nielogicznego - coś wbrew nim. Zaś mając Wyższe Ja pod telefonem, można łatwo określić, czy coś jest logiczne, w odniesieniu do tychże praw. Problem tkwi w tym, że ludzie są różni, nie wszyscy znają te prawa, nie każdy wyłapuje analogie.
08-04-2013, 02:18
Znajdź Posty Reply
~Amber
Niezarejestrowany

 
Podziękowania:
Podziękowano razy w postach
Post: #10
RE: Magia - logiczna, czy nie?
Klaudia wiem o co Ci chodzi, ale rozmowa jest na temat "zasad magii", a nie indywidualnego postrzegania świata. Z moich obserwacji innych ludzi wynika, że zbyt wiele osób myśli w sposób "zawężony" życiowo skupiając się jedynie na celach małostkowych. Więc jak maja dostrzec LOGIKĘ Wszechświata skoro widzą tylko czubek własnego nosa? Oni nie mają rozwiniętej na tyle świadomości "postrzegania globalnego", żeby dostrzec całość. I dobry przykład podał Evander z tym kręgiem, bo mam skojarzenie, że jeśli ktoś stoi "w kręgu", to nie będzie widział całości z perspektywy, żeby ją zobaczyć to musi wyjść "poza coś..." i spojrzeć z dystansu na całość. Klaudia, nawet to, co niezaplanowane przez człowieka nie wyklucza tego, iż jest to zgodne z równowaga (logiką) Wszechświata. *** Evander tak mnie rozbroiłeś przykładem tej rudej dziewczyny, że jak czytałam to prawie ją widziałam oczami wyobraźni na tej łącę pląsającą :D. I w mojej głowie odezwał się głos- "Amberka, a cóż ty masz w sygnaturce napisane? Miłość to magia....a czy Miłość jest logiczna...hm?" No powaliło mnie to :D I teraz tak - masz racje Evander- "może być dzika siła w postaci rudej dziewczyny" i możne być dzika namiętnością, szaloną miłością. Ja sobie osobiście nie wyobrażam życia bez miłości i namiętności, bez tego impulsu, który sprawia, ze czujemy zycie. Bez tej "iskry" nie ma skutecznej magii. Ale wracając do pytania- czy Miłość jest logiczna? Z "punktu widzenia jednostki" - nie jest. Bo...naznaczona bywa szalonymi zrywami, rewolucjami życiowymi, dziwnymi zachowaniami itd. Ale z "punktu widzenia globalnego" - jest logiczna. Moja miłość do danego człowieka, którego ja wybieram jest logiczna dla Wszechświata, ponieważ to, co wynika z niej w dalszej perspektywie rodzi ciąg zdarzę przyczynowo-skutkowych. Idąc dalej... wychodzi na to, że wybór tego człowieka do kochania jest ściśle "zaplanowany" przez Wszechświat i to, że się spotkaliśmy ma sens wyższy. Tzn., że w podobny sposób można patrzyć na Magie- albo z perspektywy jednostki i wtedy można uznać działanie magiczne za nielogiczne, albo z perspektywy globalnej, wg. której wszelkie działanie magiczne może być tylko i wyłącznie logiczne tzn. ustanowione wg. zasad, praw i reguł Wszechświata, które wcale nie muszą być nam do końca znane prawda? ** Nikodem - co łączy rudą dziewczynę z działaniem maga? Moc wyzwolona spontanicznie, ta "iskra", która w sobie nosimy. I na podsumowanie- to, ze czegoś nie rozumiemy nie znaczy, że to coś jest pozbawione logiki. Dla ludzkiego umysłu może być "nielogiczne", ale dla Wszechświata jest "logiczne." Ps. Pewnie trochę zamotałam, ale napisałam swoimi słowami jak ja to widzę, pozdrawiam. Oczko
08-04-2013, 12:17
Reply


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Impressum | Mitglieder | Regeln | Forensoftware MyBB