Stworzenie Żywiołaka-Chowańca

[Nathair]

Techniki na stworzenie żywiołaka/elementala to jedna wielka bzdura.

"...wizualizujemy małą świetlistą kulę w kolorze odpowiednim do żywiołu..."

Zywiol to tylko rozna gestosc materii, wiec jak dasz czemus niefizycznemu gestosc materii jak dla wody to bedzie rusalka? Pierdoly. Robisz tylko kosmetyczne zmiany.
To, ze dasz kilka zdolnosci przypisywanych zywiolakom jak np. Oblewanie energia wody dla oczyszczenia to takze tylko kosmetyczna forma - byt wciaz tylko oczyszcza i jemu serio wisi, co mu zaprogramowalas. To, ze cos co stworzyles plonie nie oznacza, ze jest z ognia.
Byt to forma swiadoma zalezna jednak od tworcy jak np. Golem. Zyje i moze myslec (czasem), a jednak jego czas jest ograniczony, tak jak i mozliwosci, ktore mu nadalismy.
Proste elementale sa do utworzenia - zwiemy je serwitorami swiadomymi. Problem w tym, ze wczesniej robimy wszystko, by nie dozyly tego momentu lub nas nie lubily.

[Oth]

Techniki na stworzenie żywiołaka/elementala to jedna wielka bzdura.

To zdanie to jedna wielka bzdura.

Zywiol to tylko rozna gestosc materii

To prawda, że żywioły odpowiadają stanom gęstości, ale NIE SĄ nimi. Elementy to tylko pewne kategorie, według których klasyfikuje się określone zjawiska. A to, że stan gazowy jest przypisany do powietrza, nie znaczy, że powietrze to gazowy stan gęstości materii. Żywioły to znacznie szersze koncepcje i można poprzez nie opisać dosłownie wszystko. I tak też każdy z żywiołów istnieje w każdym stanie fizycznym, tak jak każdy żywioł można podzielić na pod-żywioły. I tak możemy wyodrębnić np. dla wspomnianego stanu gazowego:
Powietrze powietrza - fizyczne powietrze, wiatr;
Woda powietrza - para wodna;
Ziemia powietrza - chmura pyłu lub kurzu;
Ogień powietrza - dym.
A to tylko na poczekaniu wymyślone przykłady i można równie dobrze utworzyć tysiące innych.

Podobnie nie należy mylić naturalnych żywiołaków z tymi stworzonymi przez maga. Po wiedzę na ten temat, i odnośnie żywiołów, odsyłam już do "Wtajemniczenia do Hermetyzmu".

[Nathair]

To już kwestia indywidualna, jak ktoś postrzega żywioły, z hermetycznego punktu widzenia jest tak jak napisałeś, ale technika Olimpi nie ma nic z tym wspólnego.

PS: Techniki opisane w Wdh nie muszą się każdemu podobać.

[Oth]

To już kwestia indywidualna, jak ktoś postrzega żywioły

Indywidualnie to można przypisywać różne przyporządkowania do poszczególnych żywiołów, tworząc własny system symboliczny. Ale określenie żywiołów jako JEDYNIE stany gęstości materii to zdecydowana przesada, porównywalna ze stwierdzeniem, że żywioły to tylko fizyczny ogień, fizyczne powietrze, fizyczna woda i fizyczna ziemia - bullshit. Takie spojrzenie nie ma nic wspólnego z magią.

z hermetycznego punktu widzenia jest tak jak napisałeś, ale technika Olimpi nie ma nic z tym wspólnego

Mylisz się. Opis konstrukcji elementarium, jaki jest w WdH, jest bardzo podobny do tego, który zamieściła Olimpia. Gdyby rozwinąć nieco kilka pojęć i zagadnień, to mógłbym powiedzieć, że identyczny.

PS: Techniki opisane w Wdh nie muszą się każdemu podobać.

Ale to nie ma najmniejszego znaczenia. Uniwersalne prawa Wszechświata są zawsze dokładnie takie same, niezależnie od tego, z której strony byś na nie patrzył. Poza tym, stwierdziłeś, że "techniki na stworzenie żywiołaka/elementala to jedna wielka bzdura". Napisałeś to w liczbie mnogiej (podczas gdy w tym wątku była podana tylko jedna) i w dodatku bez żadnego zaimka, co sugeruje, że uważasz, że WSZYSTKIE techniki tworzenia sztucznego żywiołaka są bzdurne. Sugeruje to natomiast, że uważasz stworzenie takiej istoty za niemożliwe, podczas gdy jest zupełnie odwrotnie i jest to dla maga tak wielka oczywistość, że żądanie na to dowodów na forum magicznym byłoby wręcz śmieszne. Także to Ty tutaj w tej chwili pierdolisz głupoty. I nie próbuj nawet twierdzić inaczej, bo tylko jeszcze bardziej się ośmieszysz.

[Nathair]

Jak sobie wyobraze, ze lustro plonie to mam faktycznie lustro ognia? Chyba nie, a to można wywnioskować z Twojej wypowiedzi. Tak samo serwitor moze otrzymac postac z ognia, ale to tylko pojazd dla niego. Dalej nadajesz mu mozliwosci takie jak ogrzewanie, ale nadal nijak ma sie to do zywiolu ognia - ot, duzo energii skupione w jednym miejscu.

[Oth]

Jak sobie wyobraze, ze lustro plonie to mam faktycznie lustro ognia?

Nie. Po pierwsze, jak już wspomniałem, fizyczny ogień (płomień) nie jest tym samym co żywioł ognia. Są to podobne koncepcje, ale nie są ze sobą tożsame - żywioł ognia jest dużo szerszym pojęciem. Po drugie, wyobraźnia (mentalna) też nijak ma się do energii elementów, które są natury astralnej. Samo wyobrażenie sobie nie wystarczy. Trzeba poprzez praktykę połączyć się z żywiołem na poziomie odczuć i dopiero mamy do czynienia z energią elementów. Pisałem o tym tutaj.

Chyba nie, a to można wywnioskować z Twojej wypowiedzi.

W którym miejscu sugeruję coś takiego? Pisałem jedynie o pod-żywiołach wewnątrz żywiołów. Lustro nie jest żywiołem, więc nie ma czegoś takiego jak "lustro ognia". Jeśli wyobrażasz sobie mentalnie, że lustro płonie, to na poziomie mentalnym zbiera się energia o charakterze odpowiadającym płomieniowi. Powtarzam - płomieniowi, nie żywiołowi ognia. Pomijam fakt, że energia o gęstości mentalnej (poziom wyobraźni) ma słaby wpływ na płaszczyznę astralną i żaden na płaszczyznę fizyczną (o ile praktyka wyobrażania nie jest bardzo często powtarzana).

Tak samo serwitor moze otrzymac postac z ognia, ale to tylko pojazd dla niego. Dalej nadajesz mu mozliwosci takie jak ogrzewanie, ale nadal nijak ma sie to do zywiolu ognia - ot, duzo energii skupione w jednym miejscu.

To czym według Ciebie jest servitor (czy też w przypadku konkretnego żywiołu - elementarium), jeśli nie formą zebranej energii o danym charakterze? Sztuczne żywiołaki w gruncie rzeczy nie różnią się od zwykłego chaockiego servitora. Są po prostu konstruowane z bardziej ograniczonej energii, co daje im mniejsze możliwości, ale większą siłę oddziaływania. To jak z magicznymi narzędziami. Różdżka stworzona do pracy z żywiołem ognia będzie ten cel spełniać lepiej niż różdżka uniwersalna. I tak samo sztuczny żywiołak poradzi sobie lepiej, w kwestiach związanych z jego żywiołem (np. ogrzewanie dla ognia), niż servitor stworzony z czystej energii witalnej zaprogramowany na dokładnie ten sam cel.

[Nathair]

Powietrze powietrza - fizyczne powietrze, wiatr;
Woda powietrza - para wodna;
Ziemia powietrza - chmura pyłu lub kurzu;
Ogień powietrza - dym.

Ta rozpiska nie ma sensu. Jeśli byłoby Powietrze Ziemi, to co to by było? Gaz ziemny?
Dlaczego dym? Ogień nie tworzy dymu, dym jest efektem ubocznym spalania.
Serio te przykłady mnie nie przekonują.

[Oth]

Ta rozpiska nie ma sensu.

Olej to. To tylko głupie przykłady, które i tak są niepoprawne, bo odnoszą się do zjawisk fizycznych. A na fizycznym poziomie wszystkie elementy są ze sobą wymieszane, tworząc materię, co uniemożliwia jakiekolwiek jednoznaczne przyporządkowanie. Chodziło mi jedynie o zilustrowanie tego, że ten sam element może mieć wewnątrz aktywny inny element. Drobinki pyłu w powietrzu pokazują np., że nawet element ziemi może się przejawiać w elemencie powietrza.

Jeśli byłoby Powietrze Ziemi, to co to by było? Gaz ziemny?

Pewnie, mogłoby być. Ale tak jak mówiłem, aż tak szczegółowa kategoryzacja zjawisk fizycznych jest zbędna. Podkreślam - to tylko przykłady, mające zilustrować, że naprawdę WSZYSTKO można opisać według czterech żywiołów.

Dlaczego dym? Ogień nie tworzy dymu, dym jest efektem ubocznym spalania.

A spalanie jest efektem ognia (płomienia), który jest efektem ciepła, które jest efektem skondensowanego do fizycznej postaci żywiołu ognia.

[Shadow]

A co do zaprogramowania destrukcji żywiołaka, czy jeśli zaprogramuje mu się, że ma sie zniszczyć kiedy sprubuje zamachnać się na nasze życie lub zdrowie fizyczne i psychiczne, czy będzie działał na jakąkolwiek niekorzyść naszej osoby i wgrać jeszcze destrukcje w przypadku spętania/przechwycenia przez kogoś innego. Byłby inteligentny i lepiej wykonywałby zadania, efektywniej mając zabezpieczenia przeciw działaniu na naszą niekożyść. Ale tylko mi się tak wydaje, poprawcie mnie jeśli się myle...

[Olimpia]

Nie mylisz się, ale wszystkie byty wraz z czasem stają się inteligentne, a co za tym idzie zbuntowane - bo chce być czyimś sługą? A jak jeszcze znajdzie dla siebie sposób na wyzwolenie...